沙龍總結∣傳統戲劇作品的現狀及法律保護

摘要:2017年11月22日晚9:00-10:00,虎知娛樂法第十三期在線沙龍順利舉辦,本期沙龍主題為“傳統戲劇作品的現狀及法律保護”,特邀嘉賓分別為北京西城文化館的門書婷老師,中國戲曲學院的金超老師,杭州

2017年11月22日晚9:00-10:00,虎知娛樂法第十三期在線沙龍順利舉辦,本期沙龍主題為“傳統戲劇作品的現狀及法律保護”,特邀嘉賓分別為北京西城文化館的門書婷老師,中國戲曲學院的金超老師,杭州曉林影視公司的趙劼老師,北京市中聞律師事務所趙虎律師,參加討論的還有傳媒公司法務人員、知識產權律師以及其他傳媒娛樂法律師等,嘉賓們與群友們一起就“1.傳統戲曲作品的概念、特點及分類;2.傳統戲劇曲作品的現狀和發展趨勢;3.傳統戲曲作品面臨的問題,法律可以做什麼?!比齻€話題展開交流與討論。在這有限的一個小時內,嘉賓們毫無保留地跟大傢分享瞭自己的經驗和想法,並與群友圍繞本期的主題進行瞭積極熱烈的討論,大傢均在這場交流中有所收獲。

一、傳統戲作品的概念、特點及分類

1、戲劇與戲曲

趙劼老師認為戲劇和戲曲是有區別的,傳統戲曲的起源太久遠瞭,民間歌舞、滑稽戲、說唱這些都是傳統戲曲的范疇。戲劇的話,是西方文藝復興時期的產物,中國戲曲包含在戲劇范疇裡面,古希臘戲劇、中國戲曲、印度梵劇,是世界三大戲劇。

門書婷老師認為,戲劇分為佈萊希特,和斯坦尼表演體系,戲曲梅式體系。廣義的戲劇是指話劇、戲?。ㄎ枧_?。?、歌劇、舞劇等;狹義戲劇是指話劇,舞臺劇,由西方傳入中國。金超老師認為,戲劇指以語言、動作、舞蹈、音樂、木偶等形式達到敘事目的的舞臺表演藝術的總稱,是一個概念。而戲曲是這個概念下的一種表演形式,比如我們說話劇、音樂劇、舞劇,都屬於戲劇范疇。我們今天的話題如果是傳統戲劇,那輻射的范圍比較廣,除瞭戲曲,還有話劇、舞劇等其他表演形式,所以改為傳統戲曲更合適。

趙虎律師補充,聽的最多的應該是京劇、越劇、黃梅戲、河北梆子、評劇等等。

經過討論,大傢一致認為,將今晚的“傳統戲劇”更換為“傳統戲曲”。

2、戲曲的介紹

張玉嬌(主持人表示:著作權法中,戲劇作品,是指話劇、歌劇、地方戲等供舞臺演出的作品。

趙劼老師指出中國戲曲的分類有很多,甚至達到上百種,幾乎每個地方縣市都有自己獨特的劇種和表演形式。京、昆、越、黃梅、梆子、墜子、評劇、川劇、秦腔、花鼓戲、越調、粵劇、晉劇、曲劇、漢劇、滬劇、杭劇、亂彈、蓮花落、湘劇、豫劇、淮劇。戲曲的傳承可謂是言傳身教的典范。

門書婷老師指出漢族的民族戲曲,從先秦的“俳優”、漢代的“百戲”、唐代的“參軍戲”、宋代的“雜劇”、南宋的“南戲”、元代的“雜劇”,一直到清代地方戲曲空前繁榮,戲曲始終紮根於漢族民間,為人民所喜聞樂見,看戲至今仍然是漢族的主要娛樂活動之一。一般說來,北方人多喜看京劇,南方人則多愛好越劇,各種地方劇種都有其自己的觀眾對象。戲曲與話劇,均為戲劇之屬,都要通過演員扮演人物,運用對話和動作去表現一定長度的故事情節,所不同者,戲曲是運用音樂化的對話和舞蹈化的動作去表現現實生活的,即歌舞的手段,也即人們所熟知的“唱、念、做、打”。戲曲與話劇最大區別是戲曲具有程式化。

趙虎律師表示我國的第一部電影是《定軍山》,可以看出戲曲與電影就非常有緣。1905年,戲曲走上大屏幕,也是中國電影的開始。那麼現在戲曲的發展怎麼樣呢?是豐富瞭一些戲種,還是消失瞭一些呢?從個人感覺上來說,上次的戲曲大發展,應該是樣本戲吧,很經典的。

金超老師覺得全國共360多個劇種,正在逐漸減少;趙劼老師拿越劇做例子,解放前越劇的女子科班,到現在的百花齊放,故事太多瞭,其他戲曲就更加的傳奇;門書婷老師認為京劇的發展與安徽“徽劇”和湖北“漢調”有不可分割的關系。

二、傳統戲作品的現狀和發展趨勢



1、戲曲(大劇種、小劇種)的傳承與保護

趙劼老師認為越劇在1906年才真正意義上的登臺亮相,劇種減少確實是個大問題,比其他的藝術失傳損失更大;金超老師指出因為這些是大劇種,觀眾很多,有很多小劇種因為無人繼承瀕臨滅絕。即使進入世界文化遺產保護名錄,如果沒有演出,沒有繼承人,也是會消失的。

趙虎律師便有疑問:小劇現狀堪憂,是否大劇還可以呢?

熊海清老師覺得黃梅戲也算地方性的小劇種,不及京劇,昆曲等大劇種傳承得好,存在危機。

趙劼老師認為大劇種在發展和傳承方面相對比較容易,小劇種就困難瞭。他自己有幸參與創作瞭最後一場建德睦劇的演出,巡演結束後,睦劇團就宣佈解散瞭,三腳戲現在隻能在史料裡找,三腳戲就是睦劇。

薛永謙律師指出各個劇種都有自己的特色和優勢。

趙劼老師指出戲曲現在要生存,其實隻有兩條路,要麼商業化,要麼國有化。但貌似國有化的劇團也都在改制,商業化大劇種還可以,小劇種幾乎沒有什麼觀眾。

熊海清老師反而覺得過於商業化會傷害藝術本身。

門書婷老師希望有朋友能對那些瀕臨滅絕的劇種做一些小片,或者用小故事為引子,拋磚引玉聊下那些不大被人們所見的小劇種,隻有他們才是我們戲曲,特別是京劇能夠發展到今天的源頭之水。

金超老師認為,這幾年國傢政策大力扶持戲曲,相信會越來越好,京昆這些劇種,自然會比小劇種受眾更多些,國傢京劇院、蘇昆、北昆這樣的劇團還是有一大批戲迷的。

趙劼老師拿相聲打比方,認為相聲能走出來,戲曲也是可以的,劇團面臨的問題,不是單純的養活自己,而還存在很多問題。

2、戲曲是否應該商業化

金超老師覺得以目前大眾審美來說,戲曲完全商業化是不太可能的。

門書婷老師指出劇團國有化未來會留有,但不會傢傢劇團都國有,但是一旦走經營化是否一定要“變味”才可以生存,這是一個比較深的話題。戲曲全部商業化是那個時代的產物瞭,如果完全順應時代,不知道會變得多麼“走味兒”,所以,扶持、傳承戲曲,與培養懂得欣賞戲曲的戲迷是同等重要的。並且同時,可以上升為“提升國民綜合傳統素質”的一項。所以,前幾年開始他們學院的老師接一些研究戲曲發展方面的項目。全北京目前多數小學、中學、大學,都已經開展瞭京劇或者戲曲課程,並且,每年都會為大中小學生們舉辦“國戲杯”比賽,更重要這項獎項,可以和升學掛鉤,比如小升初可以加分。

熊海清老師覺得戲曲須堅持藝術導向,過於商業化也不行。

張玉嬌(主持人也認為戲曲傳承重要的是鼓勵人們去學習戲曲,為戲曲傳承做貢獻;趙劼老師給大傢分享浙江京劇院十年前曾經搞過一大堆稱之為“荒誕京劇”的作品,面向年輕人。結果,年輕的本來就不喜歡,這樣一下,更沒人看瞭。

趙虎律師指出,戲曲,作為一種民間藝術,優勝劣汰,也是正常的規律。

金超老師補充道:戲曲當年是民間藝術,現在已經是高雅藝術瞭。

熊海清老師認為,還得培養觀眾,基本上是老年人聽戲曲的多,年輕人很少,我們也要多關註,多欣賞,提高欣賞水準,這就像在西方聽交響樂是一個道理;薛永謙律師舉例,國傢一級演員李梅的《遲來的玫瑰》演出超過一百場,大學生非常喜愛。

恰恰相反,趙劼老師認為,不應該為瞭年輕人而出作品。而是應該,把戲曲融入到生活裡面去,符合社會發展。

趙虎律師表示,說起戲曲課程,他做過一個戲曲類的案件。一本中學“課本”把一些曲子收錄瞭進去,但是這些曲子是他人整理的,他人享有著作權。結果,權利人要起訴,最終調解結案。

最後,熊海清老師倡議年輕人喜歡流行音樂的比較多,以後大傢要學習一下戲曲,戲曲確實比流行音樂更有藝術價值和審美價值。

三、傳統戲作品面臨的問題,法律可以做什麼

1、法律應該如何保護戲曲

張玉嬌(主持人覺得聊這個話題,得先重新定義一遍戲劇作品。法律保護的戲劇作品究竟是什麼,是整臺戲還是劇本。趙虎律師提出不知道從行業內的角度看,希望法律能做些什麼呢?我剛才說的那個案子,其實有一些背景。傳統戲曲,代代相傳,代代發展,但是用曲譜固定下來的不多,現代人固定下來,就要討論著作權的問題。這好似有些問題。

門書婷老師表示不僅僅是法律去保護,如果有更多人可以一起做到的話,就是保護傳統戲曲文化及其精髓。

熊海清老師認為戲曲劇本是著作權,整臺戲是表演權或表演者權,都要保護。

趙劼老師說道,戲曲的版權其實有些糾結,比如說,唱腔、身段、戲文,或者衍生品?我記得有個案子比較經典,2005年的《天仙配》案。

金超老師覺得是要盡力去保護劇本版權吧。過去唱戲,同一出戲,每個戲班的版本幾乎都不一樣,也有很多劇本沒有署名,那些我們可能無能為力。但現在,我想我們可以用法律來保護編劇們的著作權。

楊新龍老師認為法律對傳統戲曲的曲、譜、詞都不能用著作權來保護。

趙劼老師說戲曲是有編劇的,每出戲在各個劇團排演的時候,都會有編劇對其進行改編,一出《紅樓夢》一千個劇團可以演出一千個版本。

薛永謙律師表示,繼承中有獨創性的,可以實際情況給予著作權保護。

門書婷老師補充說道,不出多少年,雖然大傢口口聲聲說的是還有其原型依舊存在,但是隨著老藝術傢的逐漸離世,試問有哪位演員敢說繼承瞭老先生們足夠的純正衣缽呢?目前,我們完全的繼承工作並沒有做夠,這是比較現實的現狀,希望可以,在繼承的基礎上,再談創新,戲曲元素在多方面的融入與體現,對戲曲文化推廣會起到一定作用,同時也代表瞭中華民族幾千年歷史所綜合的一種傳統“國學文化”。

2、戲曲在港臺的發展及唱腔應該如何認定

李軼老師請教一瞭個問題:有一些流行歌曲嵌入或改編一些經典戲曲唱段,比如王力宏的在梅邊、陶喆的蘇三說,這種也需要授權嗎?怎麼界定是否侵權呢?

趙虎律師指出,《天仙配》案件,其實是一個典型案件,繼承與創新的問題,現在人在原來的基礎上進行的創新,如何保護。加入的片段,有些是傳統片段,老的東西,過瞭著作權保護期瞭,可以隨便用。但是,也有些是現代人做的創新,不能隨便用。另外,即使是老的片段,經過人的表演,表演人有表演權,也是不能隨便用的。其實,古代沒有知識產權法,也不耽誤戲曲的發展,戲曲在國際交流方面是不是還有特色呢?

趙劼老師補充說道,《天仙配》案主要紛爭是唱腔。但這種言傳身教的東西真的能拿來作為著作權說事嗎?總不能說口口相傳的,也要版權吧。

趙虎律師講解道,唱腔,我認為很難得到著作權的保護,屬於思想的領域。而且唱腔也不應該受到保護,一旦受到保護,不利於戲曲的發展和傳播。
薛永謙律師補充說道,這涉及口述作品的保護問題。

熊海清老師也認為,我們古代很多優秀文化都是口口相傳的。

趙虎律師請教各位:傳統戲曲在港澳臺現狀和發展怎麼樣呢?

薛永謙律師趙劼老師都認為,秦腔和京劇在臺灣很有市場。

金超老師指出,不能說在哪個國傢傳播的好,其實出去以後也隻是給國外人看看中國戲曲的表演形式。要說受歡迎,也就是各個國傢的華裔可能看的比較多。

3、戲曲演員的肖像權問題

門書婷老師補充道,記得之前我的群裡面有京劇院演員問過,發現別的地方用她的戲曲劇照做活動和宣傳照,是不是需要維權,我們非常明智的給瞭肯定的回答。

趙虎律師也認為這屬於很典型的侵犯肖像權的行為,戲曲的劇照被盜用,這個是否涉及肖像權侵權,其實可能會有變數。因為臉看不清。

門書婷老師補充說,隻要是專業演員,或者學習過這一行當的人一眼就可以分辨出來,北京京劇院有一名武醜演員,隻能說大傢不知道他是日本人,但是不會是他聽不懂,老外對中國戲曲的理解和熱愛超乎想象,之前我就有外國留學的學生,近些年除瞭院團,一些教育機構也在做,包括一些學校每年都有戲曲的國內外文化交流活動;金超老師最後也說到,其實戲劇面臨的觀眾問題不是隻有我們戲曲會遇到,國外的話劇有同樣的問題。

最後,張玉嬌主持人說道,今天聊瞭戲曲的分類、發展、傳承、遇到的法律問題等等內容,激起自己的對戲曲的興趣,也激發瞭保護我們的傳統藝術的欲望,從各位老師的言語中也感受到對一些小劇種慢慢消失的惋惜。希望我們這個沙龍,既可以讓大傢瞭解戲曲,瞭解戲曲面臨的現狀,激發大傢保護戲曲的意識。

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